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 Entretien avec Umondel

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BaronSengir

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MessageSujet: Entretien avec Umondel   Mer 8 Sep - 20:00

Le blond avait reçu dérogation de son cher évesque pour démarrer les discussions dont il avait reçu missive. Il attendit tranquillement les personnes concernées.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mer 8 Sep - 20:19

Le Seigneur de Saint-Jean-de-Trézy avait reçu un courrier du Vicaire diocésain. Abandonnant ses vignes dans lesquelles il aimait flâner, il fit aussitôt atteler son coche et se rendit sur place.

Le bonjour, mon père.
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mer 8 Sep - 20:33

BaronSengir invita son invité à s'assoir.

Le bon jour mon fils. Vous m'avez donc contacté au sujet d'une chapelle.

Pouvez-vous m'en dire plus en prime lieu sur votre fief? Comment vous l'obtinstes, déterminastes qu'elle est bien sise en notre diocèse, ...

Et parlez-moi de celui que vous souhaitez en tant que chapelain.

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Umondel

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mer 8 Sep - 21:16

Umondel prit une chaise et exposa les faits

Voici :
Le fief de Saint-Jean-de-Trézy se situe à environ 10 lieues d'Autun.
Il m'a été baillé par Sorane de Voiturienvenir, Vicomtesse de Couches.
S'y trouve le Castel des Cygnes, château ancestral des Virloinval, dont je suis le chef de famille.

Mon neveu Clothaire de Virloinval, dict Lepirate123, est diacre officiant actuellement en la bonne paroisse de Cosne.
Il est d'accord pour célébrer messes, baptêmes, mariages et funérailles en notre chapelle, pourvu qu'il en reçoive due autorisation.

A cette occasion, il conviendrait de donner un nom à cette chapelle. Puis-je compter sur vous en cela ?
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Jeu 9 Sep - 1:49

BaronSengir écoutait avec attention, notant les informations qu'il estimait essentielles sur un parchemin.

Bien... Je vous explique en prime lieu. Nous aurons discussion à propos de choses et d'autres concernant cette affaire. J'en référerai par suite à mon évesque, et s'il accorde assentiment, dossier sera déposé à la congrégation de la diffusion de la foy, qui examinera la validité de la demande. Je poserai donc certain nombre de questions pour cerner le projet en son entier.

Puis-je connaistre vos relations avec la vicomtesse de Couches? A ce que j'ai entendu de vos dires, vous en estes le vassal. Si elle décidait de vous retirer fief, la chapelle s'en retrouverait non reconnue canoniquement, comme c'est le cas aujourd'hui.

Pourriez-vous quand notre entrevue sera achevée, ou en son cours, faire mander votre neveu? J'aimerais avoir entretien avec lui. Je ne sais encore s'il sera possible de l'avoir comme chapelain, mais notre entretien devrait nous donner quelques pistes.

Par suite, je souhaiterais connaistre vos motivations personnelles pour disposer d'un chapelain, plutost que l'église de Joinville.

Vous me parlastes de nom... Il sera à votre convenance d'en choisir un de votre choix s'il vous sied d'en choisir. A Rome, elle sera simplement et sobrement enregistrée comme chapelle à votre nom.

Mais si vous en voulez un, pourquoi pas la chapelle Saint Arnvald? C'est le saint patron des magistrats et des avocats.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Jeu 9 Sep - 7:08

Saint-Laurent poursuivit donc

La vicomtesse de Couches est non seulement une mienne amie, mais aussi la soeur de la promise de mon frère Willaparis, ancien maire d'Autun.
Des liens familiaux sont donc constitués.

Je ne suis plus très présent à Joinville. Quelques paysans spécialisés s'occupent de mes champs là-bas, et d'autres gens versent les impôts exorbitants réclamés deux fois par mois par la mairie, mais je me trouve la plupart du temps près d'Autun, en mon chastel ou en errance bucolique dans mes champs de vignes attenantes.
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 0:06

Je vois, je vois...

Il notait toujours menus renseignements qu'il obtenait.

Mais dites-moi... Vous me parlastes de votre neveu. De Cosne, c'est cela? J'ignorais qu'il y avait diacre. En fait, hormis ceux de ma province de Lyon, et encore, pas tous, je ne vois ni ne connais personne... Nevers aime le silence et la discrétion peut-estre...

Il est diacre, c'est bonne chose. Il est donc baptisé et connait le droit canon et le dogme... Cependant, j'ai peur que difficulté survienne quant à le nommer chapelain.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 1:49

Saint-Jean se figea et releva imperceptiblement le sourcil droit

Et pourquoi fichtre ne serait-ce point possible ?
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 2:06

Eh bien, voici ce que dit le Droit Canon...

Citation :
La paroisse nobiliaire doit se faire rattacher à un diocèse, de préférence proche géographiquement parlant, mais le noble propriétaire de la paroisse nobiliaire pourra choisir son évêque, en accord avec celui-ci, parmi les évêques nationaux, cardinaux inclus. Toutefois un même prélat ne devra pas avoir à sa charge plus de fiefs qu’il ne peut honnêtement en gérer.

Si les conditions que je vais évoquer ne vous conviendraient, vous pourriez toujours faire dépendre la chapelle d'un autre évesque, celui de Nevers serait choix logique. Ce, quand un candidat sera nommé.

Citation :
La cause matérielle = il doit être fidèle de l’Eglise et il est accrédité par la congrégation de la diffusion de la foi.

Votre neveu est diacre, il est donc un fidèle baptisé.

Citation :
La cause formelle = il est intronisé et sous l’autorité de l’évêque du diocèse dont dépend le fief.

Estre diacre de Cosne fait placer l'autorité aux mains de l'evesque de Nevers. Hors la chapelle se situe en le diocèse de l'évesque d'Autun. Il faudrait demander précisions à la congrégation, mais me semble qu'ils n'accepteraient qu'un clerc soit diacre dans un diocèse et chapelain dans un autre.

Citation :
Cumul : Chapelain est une charge secondaire liée donc aux règles de cumul.
Il peut cumuler avec une d’autres charges secondaire ou primaire dans le clergé séculier mais uniquement si cette charge dépend du même évêque.

Voilà, c'est ce que je disais. Soit vous conservez l'affectation de la chapelle au diocèse d'Autun et vous choisissez autre chapelain, soit vous conservez ce chapelain mais vous rapprochez de son supérieur à savoir le futur évesque de Nevers.

Si jamais il venait à ne plus estre diacre de Cosne, je ne saurais dire s'il pourrait se porter candidat. Il faudrait se renseigner si le chapelain doit estre absolument habitant du diocèse dont dépend la chapelle.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 10:59

Umondel écoutait en mâchouillant sa lèvre supérieure...

Hum
Je vous entends bien, mon père.
En l'absence d’évêque de Nevers, et puisque Dieu seul sait quand il sera nommé, nous accordons-nous à penser que je puis contacter l’Archevêque de Sens, ou son Vicaire Général, afin qu'il donne cette autorisation à mon neveu ?

Connaissez-vous leur nom ?

Ou, peut-être plus simplement, la Congrégation à Rome ne pourrait-elle vous donner une dérogation ?
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 11:14

BaronSengir réfléchit un instant.

Si je ne me trompe, l'archevesque de Sens est Monseigneur Laurent de Nivellus, que certains affublent du sobriquet Lolotlse. J'ai cru voir que l'évesque d'Orléans Monseigneur Dariush était vicaire général de la province.

Il conviendrait de voir avec eux, mais il est fort possible qu'ils vous renvoient vers le futur évesque de Nevers. Mais cela ne couste rien de demander.

Par suite, je doute que la congrégation fasse dérogation, mais si le souhaitez, je peux toujours demander.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 11 Sep - 12:55

soupire

Monseigneur Laurent de Nivellus a rejoint le Très Haut, et dans ces conditions, je crains que son Vicaire Général n'ait plus la moindre autorité...

Dès lors, oui en effet, je vous serais reconnaissant d'effectuer une démarche dérogatoire à la Congrégation, en y expliquant tous ces... soucis...
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Lun 13 Sep - 22:02

toussotant très légèrement

Mon père ?
Peut-être pourrions-nous déjà vaquer à la consécration de ma chapelle, ce que je serais honoré que vous fassiez, moyennant l'autorisation de Monseigneur Vincent.diftain ?
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mar 14 Sep - 21:42

Pardon, j'étais perdu en mes pensées.

Je vais demander dérogation à Rome, mais je ne puis vous dire si j'obtiendrai réponse positive.

Si vous souhaitez votre neveu à tout prix, et dans le cas où ma démarche n'aboutirait, il faudra attendre que Nevers ait évesque...

Enfin, toujours dans la perspective négative, si un autre chapelain, dépendant de Monseigneur Difain aurait votre préférence, là nous pourrions commencer les démarches.

Je vous tiens au courant.


Pensif.

Dites-moi... Maistre Castello, le surnommé Mimmome, m'avait laissé entendre que vous connaistriez architecte? J'aurais besoin de faire bastir un hospital.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 18 Sep - 22:35

Saint-Jean fronça les sourcils

Un architecte ? ma foi non, je n'en connais point.
Le Sieur Mimmome s'est mépris...
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 18 Sep - 23:32

Tiens? Bien, je vais devoir me mettre en queste en ce cas.

En ce qui concerne Rome, pli leur fut envoyé mais je ne sais guère quand j'aurai réponse quant à la dérogation que vous demandastes.

J'ai peur tout de mesme que vous deviez vous attendre à résultat négatif. Aussi, réfléchissez déjà à ce qui aurait votre préférence, entre rester à Autun avec autre chapelain, ou faire demande à Nevers.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 18 Sep - 23:35

Umondel avait déjà songé au problème

Je crois plus simple, en cas de non-dérogation de Rome, de demander le rattachement de ma chapelle à Nevers.

Mais dans ce cas, ne gagnerions-nous pas du temps en demandant à l’évêque d'Autun de sacraliser le chapelle ?
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 18 Sep - 23:59

Le blond replongea un instant le nez dans la masse de papiers romains et lascha un soupir.

Hélas non. A Rome, nous devons présenter le dossier faisant état de la gestion d'une chapelle, mais avant cela, de l'autorisation de la consacrer.

Ce n'est qu'une fois l'autorisation reçue par l'organe compétent que consécration pourra avoir lieu.

J'ai quelque peu consulté les archives des demandes de chapelle, à la recherche d'une jurisprudence, et j'ai le regret d'annoncer que pas plus tard qu'il y a deux mois, situation analogue à la vostre s'est présentée et les réponses données furent sans équivoque. Je ne donne cher donc de la dérogation...

Aussi faudra-t-il présenter le dossier à l'évesque de Nevers, ou trouvé clerc ou simple fidèle du diocèse d'Autun.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mar 21 Sep - 19:29

Pour ma part, je ne vois pas trop le problème.

Le Diacre dépendra du diocèse de Nevers pour son action dans sa paroisse, et de moi pour cette chapelle.

Il ne faut pas avoir une vision trop étriquée du Droit Canon...
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Mar 21 Sep - 22:49

vit le Cardinal d'Embussy entrer

Le bonjour, Eminence.

Est-ce à dire que c'est à vous qu'il convient de demander la sacralisation de ma chapelle ?
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Lun 4 Oct - 13:01

Le blond s'était éclipsé, puis revint dans la salle, après avoir eu quelques renseignements.

J'ai eu nouvelles de Rome. Pas encore toutes, mais cela confirme ce que je disais.

Nulle dérogation ne pourra estre délivrée.

Quant à la sacralisation, Monseigneur a démissionné. Et il me semble que c'est à l'évesque dont dépendra la chapelle qui devra le faire, une fois autorisation reçue de Rome.

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Lun 4 Oct - 13:28

Umondel écouta le Blond, en soupirant et fronçant les sourcils

Je vous entends, mon père.
Mais résumons : il n'y a pas d’évêque de Nevers ni d’archevêque de Sens...
Idem, Rome ne souhaite pas accorder de dérogation...

Il y a clairement un souci, n'est-ce pas ?
Que faire ? Attendre des mois, voire des années que quelqu'un soit nommé ?

Voyons peut-être encore un cran plus haut : Le Primat de France peut-il sacraliser ma chapelle, et autoriser Lepirate123 à y officier ?


nouveaux profonds soupirs
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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Sam 9 Oct - 18:39

Maelice réajusta son uniforme de cadet, frappa à la porte.
Elle entra et alla communiqué à l'évêque d'Autun que Monseigneur l'archidiaccre lepirate123 vienait d'arriver et qu'il vient de la part de Son oncle Umondel.
Maelice retourna tout aussi discretement près de la porte.
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BaronSengir

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Jeu 14 Oct - 21:28

Le blond vit entrer cadette de la garde. Il lui fit part de sa méprise et la remercia, lui demandant d'introduire le diacre s'il était présent. Son moine véloce fit également son entrée, lui apportant nouvelles romaines.

Ah, il y a du nouveau!

Monseigneur Diftain vient d'estre nommé archevesque de Sens. Quand il était encore parmi nous, il semblait favorable à votre démarche.

Vous pourrez lors venir le quérir et demander à ce que votre chapelle soit rattachée au diocèse de Nevers.

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maelice

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MessageSujet: Re: Entretien avec Umondel   Jeu 14 Oct - 22:13

Maelice revint accompagnée de l'Archidiacre et l'introduisit auprès des personnes présentes dans le bureau.

Elle s'excusa de sa méprise auprès de la personne, s'inclina et ressortit fermant la porte derrière elle.


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