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 [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise

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MessageSujet: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Dim 25 Aoû - 22:58

L'évêque de Langres fut contraint de réunir à nouveau l'Officialité suite à la façon dont il avait été odieusement trompé par deux fidèles qui avaient omis de dire toute la vérité sur leur situation pour avoir droit à un mariage frauduleux. Il envoya des convocations aux deux faux époux pour qu'ils viennent répondre de leurs actes.
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hugo.

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Dim 25 Aoû - 23:20

La période d'abjuration commence ce jour et se terminera ce vendredi à minuit !
Le temps de grâce vient donc de débuter !
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Eflam



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 15:36

Eflam agacé répondit a la convocation pour faire la lumière sur ses actes et faire comprendre a tous que d'omission ou de mensonges il n'avait point commis. Puisqu'acharnement les Nancéens sur sa personne faisait. Devant l'officialité il présenterais sa plaidoirie preuve a l'appui...

Bonjour a tous,

Je suppose que tout le monde c'est qui je suis mais je vais tout de même me présenter. je me nomme Eflam de la Fiole Ebréché.

Je suis ici devant l'officialité car il semblerais que mon mariage In Gratibus (IG) pose probleme. Hors... Il c'est bien la volonté de Dame Ella d'Acoma (Ellebasi) d'avoir annulé notre mariage In Gratibus préalablement et je vais vous remettre une copie de cet état de fait pour prouver ma bonne foi.



Il déposa la preuve de l'annulation du mariage In Gratibus


Vous comprendrez bien que des lors ou la diaconesse de Nancy Ella d'Acoma a annuler purement et simplement ce mariage je me considérais en droit de me remarier. je me permet aussi de rappeler que l'Eglise (même IG) ne permet d'être marié quand on l'est déjà... Je pense en avoir fini pour l'instant et je répondrais a vos autre interrogations.

Je vous prie cependant de ne pas me juger a la hâte, et de bien vouloir prendre en considération mes réponses.

Je vous remercie.


Eflam se tenait devant eux attendant la suite... Il espérait aussi qu'il aurait l'occasion de s'expliqué sur  les fausses accusations qu'Ella a prononcé contre lui.


Dernière édition par Eflam le Lun 26 Aoû - 16:17, édité 3 fois
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Garance_de_Grimaud

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 16:14

Garance se rendit à la convocation à archidiocèse.

_ Bonjour
Je me présente, je suis Garance de Grimaud
Je suis marié avec Messire Eflam, puisque Dame Ellebasi d'Acoma a annuler leur mariage.
Si vous avez d'autres questions, j'y répondrai


La jeune femme attend la suite.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 17:55

L'évêque de Langres tombait des nues chaque jour avec cette affaire de mariage. Il se gratta la tête en signe de perplexité. Faire correspondre l'In Gratibus (IG] et le Res Parendo (RP) n'était jamais des plus simples. Il choisit donc, après avoir entendu Messire Eflam, d'expliquer d'où venait le problème, car son explication était plausible.

Bonjour à vous deux,

vous avez été convoqué effectivement, suite aux plaintes adressées à moi par le diacre de Nancy, Son Eminence Uriel et celle qui est votre épouse légitime.

Maintenant, au vu de ce que vous m'exposez, Messire Eflam, je comprends d'où vient la confusion entre vous et vos accusateurs.
En effet, un mariage ne peut être officiellement dissous que par l'Eglise; l'In Gratibus ne suffit pas. Donc, aux yeux de l'Eglise, vous êtes toujours mariés. C'est là le problème. Et c'est pour cette raison que vos accusateurs nous ont saisi d'une plainte.

Maintenant, si votre épouse vous a "jeté" In Gratibus, j'ai peur de ne pas saisir complétement sa démarche. Pourquoi n'a-t-elle pas introduit une procédure de dissolution de mariage devant une officialité ? Parce que la seule façon de légaliser votre nouveau mariage, c'est que l'ancien soit dissout dans les règles, soit qu'elle dépose une demande de dissolution, soit que ce soit vous.
Je vous laisse répondre; je vais lui écrire pour qu'elle nous explique sa version des faits, à moins qu'elle ne veuille se déplacer.
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ellebasi



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 19:43

Ella ayant reçu une messire se rendit au lieu que l'on lui avait dis .

Puis je prendre la parole je vous pris

Bonjour à tous ,
J'ai effectivement divorcé 'In Gratibusi"puis que mon époux avait déjà des sentiments pour la personne avec qui il c'est marier ig récemment.
Puisqu'il  m'a dis lui même que ces sentiments étant partagé d’où j'ai pris la décision de les laisser vivre leur sentiments sens les entraver par notre mariage Ig .
Ai je mal agit sachant qu'il m'aimait plus?

J'ai après déposer une procédure de dissolution à la Province ecclésiastique de Trèves
Pour :extinction de sentiment et pour adultère ..  
Il aurait deja pu attendre que notre mariage soit dissout avant de ce remarier IG.


Je préfère pas parler de l'autre adultére non plus qu'il a commise et que j'ai pardonné en essayant de sauver notre mariage

(juste refait la phrase en haut desolé)


Dernière édition par ellebasi le Lun 26 Aoû - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 19:54

L'évêque salua la nouvelle arrivante

Ok, d'accord; Messire Eflam, pourquoi n'avoir pas attendu la fin de la procédure à Trêves ? Y avait-il une raison particulière ?
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ellebasi



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 20:53

Pardon je manque à tout mes devoir je me suis pas présentais
Je suis Ellebasi d'Acoma de la fiole Ebréchée


Ella etait bien confuse de pas l'avoir fais
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Eflam



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 21:14

De la procédure a Treves je n'es pas été informé je viens de la découvrir... Ensuite je suis surpris qu'un mariage In Gratibus puisse être validé par l'Eglise et annulé sans passé par cette même Eglise.

Dans mon raisonnement a moi j'avais dans l'idée que nous resterions marier In Gratibus jusqu'a l'annulation du mariage. Ce qui ne fut pas le cas... Voila pourquoi je suis dans la même incompréhension que vous.

Il aurait je pense été bon de m'informer des démarches entreprise. Plutot que de me les cacher. Car a L'officialité de Trêves je n'est pas été convié. Lieux ou apparemment sans même avoir pris la peine de me donner la paroles on me donne pleinement tord.

Pour ce qui est de l'adultere la encore il faudra qu'on m'explique comment deux personne n'etant pas physiquement dans la même ville peuvent se retrouver a commetre un acte d'adultere. Moi étant avec Ellebasi et mes enfants et Garance a Nancy, je ne voit pas comment, j'aurais pu commette cet acte.

Apres si bien sur on m'apporte la preuve que je me soit dedoublé et par miracle retrouvé a Nancy je veux bien ecouter. Mais jusqu'a preuve du contraire n'ayant pas commis cet acte puisque avec Ellebasi j'était.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 22:27

L'In Gratibus est parfois spécial: un mariage validé IG par l'Eglise ne peut pas être dévalidé par l'Eglise, comprenne qui pourra, mais ça n'exclut pas l'obligation de passer par l'Officialité avant.
Après, je veux bien vous croire sur le fait que vous pensiez être libre suite à votre "démariage" IG


Se tourne vers Ellebasi
Dame, quelque chose à rajouter sur ce que vient de dire Messire Eflam ? Est-il vrai qu'il n'a pas été prévenu ? pourquoi ?
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ellebasi



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 22:42

Ella répondit à Monseigneur

Juste que je lui avait parler que j'allais divorcé Ig et qu’après j'allais entreprendre la procédure pour dissoudre notre mariage
Je lui es rien cacher j'ai même essayer de lui parler et il m'a dit que je faisais tout pour lui mettre des bâton dans les roues et qu'il me remercier de cela .
Il souhaitait plus me reparler j'ai pas insister après cela.

le procureur va le mender pour son témoignage pour monter le dossier ,je pense que cette au procureur de le faire comparaitre ..
Je précise il était au courant que j'allais demander la dissolution de notre mariage..
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Eflam



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Lun 26 Aoû - 23:12

Il faut savoir que le dossier est clairement monté depuis bien longtemps Monseigneur.

Et que long débat il y'as eu avant que j'arrive a Treves. Quand a ma discussions écourté avec Ellebasi quand on m'accuse d'adultere et sachant les conséquence que ça impliquerait vous comprendrez ma réaction. Je précise aussi que la demande de dissolution a été lancé bien avant cet entretien et ce des le Jeudi 8 Aout. Alors que la dite conversation ne date qu'a peine une semaine.

Donc oui je suis en droit de penser qu'on fait tout pour me nuire. Vous comme moi savons pertinement que pour adultere je ne pourrais me remarier. Cette diffamation est volontaire et n'as pour unique but que d'entraver toute mes démarches Je rapelle que celle ci est invraisemblable de par le contexte.

Donc je résume. Dame Ellebasi entreprens l'annulation du mariage IG suite a quoi elle demande la dissolution du mariage. Pendant ce temps Cardinaux et eveque monte le dossier contre moi sans que la moindre informations me parviennent. En fait vous etes le premier a avoir entreprit une démarche informative.

Donc si honnete tu es Ella. tu avouera que plusieurs semaines se sont ecouler pendant lesquelles je n'es pas été convoquer ni informer de l'instruction du dossier. Me laissant aucune possibilité de défense. Et après tu oseras me dire que tu conserve un lien d'amitié? Permet moi d'en douter fortement.
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ellebasi



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Mar 27 Aoû - 12:33

J'ai déposé une demande d'ouverture de dossier de dissolution de mariage d'Ellebasi et d'Eflam
la procédure le 8 aout à trêves pour extinction des sentiments puisque tu aimais une autre personne que je t'es demandé sens détours ..
Le procureur étant au monastère il a pu que venir le 23 aout .Il m'a questionner puisque j'etais le demandeur .
Il allait te convoquer aussi ,et prendre ton témoignage .
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Mar 27 Aoû - 12:37

L'évêque comprit qu'il allait surtout falloir trouver une solution qui réconcilie l'IG et le RP et qu'il était inutile de laisser la tension monter.

je vous remercie tous les deux pour les utiles précisions que vous nous avez apportés; je passe donc au point suivant.

Il se tourne ensuite vers Garance

Dame Garance, de tout ceci, que saviez-vous exactement ?
D'autre part, on a supposé, et moi aussi, je l'avoue, que votre demande si pressente de mariage, était dû au fait que vous attendiez un enfant. Je conçois que cette question puisse vous offenser, mais pour faire toute la lumière, j'ai besoin que vous y répondiez sincèrement: est-ce le cas ou non ? Qu'est-ce qui vous a poussé à vouloir vous marier si vite ?
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Garance_de_Grimaud

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Jeu 29 Aoû - 16:15

j'étais au courant pour dame Ellebasi et messire Eflam, que Ellebasi avait annulé leur mariage.

Donc, Messire Eflam et moi nous nous aimons et avons décidés de nous marier. Et non, je n'attends pas d'enfant. bien que mon désir de donner un enfant à notre amour.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Jeu 29 Aoû - 20:38

L'évêque restait sur sa fin d'explication, aussi demanda-t-il des précisions

Mais, Dame Garance, il y a deux choses que je ne comprends pas.
Votre père est bien au service de l'Eglise ? Comment se fait-il que, même si Messire Eflam ne le savait pas, vous ne sachiez pas non plus, vous, qu'il fallait respecter une procédure Res Parendo ?
D'autre part, pourquoi vouloir vous marier si vite ? N'étiez-vous pas promise à quelqu'un d'autre ? Est-ce pour cette raison ?
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Eflam



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Ven 30 Aoû - 18:32

Si je puis me permettre Monseigneur Res parendo Et In gratibus comme la signaler le procureur ecclésiastique dans la procédure de dissolution sont deux chose différentes.
Mais je vais quand même laisser le soin a Garance de vous répondre
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Garance_de_Grimaud

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Ven 30 Aoû - 18:33

Garance regarde l’évêque et répondit

oui mon père est au service de l'église, et non, je ne savais pas cela qu'il fallait respecter la procédure Res Parendo, je ne sais pas encore tout les choses de l'église.
pour la deuxième question: oui j'étais promise à quelqu'un, mais mes sentiments n'étaient pas de l'amour pour cette personne. Alors, que mes sentiments pour messire Eflam sont vraiment sincères, je l'aime, il m'aime et c'est pour cela que nous avons décidé de nous mariés aussi vite


La jeune femme regarda son époux.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Sam 31 Aoû - 15:50

L'évêque remercia Dame Garance pour ces réponses

Je vous pense tous les trois de bonne foi; vous avez juste été victimes des incohérences du système qui vous ont entraîné,
- vous Eflam et Garance à penser que vous étiez en droit de vous marier, celui d'Eflam ayant été aboli In Game, sans souci de la façon dont les choses se passent Res Parendo (RP) car vous ignoriez beaucoup de la procédure
- vous Ellebasi à faire valoir que votre mariage n'étant encore pas dissous devant l'Officalité (RP donc), Eflam ne pouvait donc se remarier pour l'instant, ce qui est absolument vrai et incontestable.

Les conséquences sont qu'actuellement:
- le mariage d'Eflam et de Garance n'est pas valide aux yeux de l'Eglise
- Qu'Eflam et Ellabasi sont toujours mariés tant que la dissolution Res Parendo de leur union n'aura pas été proclamée

Donc, tout d'abord, je pense que chacun va devoir s'astreindre à aller demander pardon à Dieu en allant réciter un Confiteor (la prière du pardon qui commence les messes en général) dans l'église de son choix
Ensuite, je préconise à Eflam et Garance d'attendre l'avis officiel de dissolution de mariage entre Eflam et Ellebasi.
Enfin, une foi cette dissolution officielle arrivée, si vous voulez que votre mariage devienne légal, Eflam et Garance, vous devrez organiser une cérémonie de mariage Res Parendo avec un prêtre qui officialisera ce qui a été fait In Game - une sorte de confirmation de mariage si vous préférez.

Bien entendu, si cela agrée à notre procureur qui représente ici l'Inquisition, Monseigneur Hugo qui vous a surtout écoutés pour bien saisir l'affaire.

Si personne n'a rien à rajouter, je cède la parole à Monseigneur Hugo pour recueillir ses impressions et son avis
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Eflam



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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Sam 31 Aoû - 22:30

Monseigneur, je n'ai rien a ajouté et vous remercie de la patience et de l'écoute dont vous avez fait preuve. Je pense avoir bien saisi vos paroles et ferais comme vous l'avez énoncé.

Je suis désolé que nous ayons du en arrivé la et je vous prie d'accepter mes excuses pour les désagréments occasionnés.


Il fit silence laissant la parole a Monseigneur Hugo
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hugo.

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Dim 1 Sep - 16:20

Bien, je vous remercie mon frère.

Il sourit à Mgr Pie et se tourne vers les protagonistes.

Je pense comme Mgr Pie que vous êtes tous de bonne foi.
Je n'irai donc pas plus loin dans la procédure.
Il est vrai que le système en place est complexe et demande des connaissances.
Je vais donc aller dans le sens de Mgr Pie en vous demandant d'attendre l'acte qui officialisera votre dissolution.
Ensuite je vous demanderai de faire une cérémonie de confirmation de votre mariage de façon à régulariser votre situation
Dans l'avenir si vous avez des questions relatives aux mariages, baptêmes, funérailles etc... je ne peux que vous inciter à vous tourner vers votre curé afin qu'il vous guide sur le bon chemin et d'éviter ces désagréments.


Se tourne vers Mgr Pie.

Et bien je pense que c'est tout pour moi mon frère.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Dim 1 Sep - 16:58

L'évêque de Langres sourit à son tour à Monseigneur Hugo.

Je vous remercie tous pour votre présence, votre participation et votre volonté de nous apporter les explications nécessaires à la bonne compréhension des choses; elles ont permis d'y voir beaucoup plus clair; je crois que nous pouvons lever cette séance.

Et n'oubliez pas de respecter les procédures à l'avenir, Messire Eflam et dame Garance.
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Garance_de_Grimaud

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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   Dim 1 Sep - 21:29

La jeune femme écouta et prit la parole

nous ferons attention à l'avenir aux procédures de l'église et si nous avons une question nous irons vers un curé et nous, vous remercions de nous avoir écouter

Garance attend qu' Eflam prenne la parole si il voulait.
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MessageSujet: Re: [Rp]Affaire Eflam et Garance_de-Grimaud contre l'Eglise   

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